Peggy kriegt Gesellschaft

Zitat von Cataleya

Videos gehen sehr wohl, du kannst hier fast alles machen und beim Foto einsetzen vielleicht mal auf Originalgröße klicken, da es wirklich sehr klein ist.

Ansonsten mache ich mir ein bißchen Sorgen um Peggy, das sie eben doch eine Angststörung entwickelt, weil Tinkerbell sie so BELÄSTIGT. Wenn sich diese verfestigt ist es schwer sie wieder aufzulösen.

Also ich versuche jetzt mal euer Problem aufzudröseln, habe mich viel mit Katzen-Verhalten beschäftigt, da ich überwiegend immer Vier oder Fünf Katzen hatte und habe mich gestern auch nochmal eingelesen.

Vielleicht kannst du dir da davon etwas Klarheit nehmen und vor Ort sehen was du machen kannst.

Die Voraussetzungen der Vergesellschaftung ist halt nicht optimal, Peggy ist zurückhaltend und kennt keine Artgenossen, Tinkerbell ist aktiv und sucht Anschluss...

Fakt ist, es sind erst drei Wochen, gleichfalls ist die Aneinangewöhnung ein LERNPROZESS, soweit die Katzen psychisch gesund sind.

Innerhalb von 6-8 Wochen sollte aber eine wesentliche, positive Veränderung, die Gewöhnung an die andere Katze erfolgt sein.

Dauert die Gewöhnung länger, ist es ein Garant, das die Katze in bezug auf diese Situation nicht lernen kann und dies belastet die betroffene Katze enorm.

"Natürlich gewöhnen sich manche Katzen nach 6 Monaten, 14 Monaten, 2 Jahre an eine neue Katze - aber bis zu diesem Zeitpunkt ist ihre Lebensqualität erheblich beeinträchtigt und es gibt keinen vernünftigen Grund ihr das zuzumuten." (Scholl, Aller guten Katzen sind...)

Die mangelnde Gewöhnung an die andere Katze sind Angststörungen und die Möglichkeit, sich der direkten Konfrontation zu entziehen... hier Peggy entzieht sich z.B. und sitzt in ihrem Versteck - das Regal. Hier fühlt sich Peggy sicher!

Hinzu kommt eine eventuelle Angststörung bei Peggy.

Katzen können in ihrem Zusammenleben unterschiedliche Muster und Beeinträchtigungen ihres emotionalen Zustandes entwickeln.

1. Die Distanzierung ist in den ersten Wochen oft normal, darf aber nicht länger andauern.

2. Die Auseinandersetzung - in der zweiten Phase wird die passive Katze (manchmal nur zu bestimmten Zeiten) verfolgt und attackiert. Die aktivie Katze bedrängt die passive Katze und die passive Katze zeigt zunehmend Angstsymptome.

3. Belagerung - die aktive Katze belauert die passive Katze und dringt in ihre Rückzugszonen ein (Blut auf dem Regal? Wir wissen es nicht, da es keiner gesehen hat)

Die passive Katze wird immer gehemmter und zieht sich zurück, zeigt übersteigertes Putzverhalten, Angstaggression, in extremen Fällen reduziert sich ihre Bewegungsfreiheit auf Null und sie setzt Kot und Harn in ihrem Versteck ab.

Tinkerbell - Bei der aktiven und unausgelasteten Katze, die andere Katzen aus Langeweile bedroht, belästigt kann, wie Anne schon sagte, die überschüssige Energie in normale Bahnen gelenkt werden, wenn man viel mit ihr spielt.

Katzen sind, auch wenn sie in der Wohnung leben immer noch Raubtiere und wenn sich keine anderen Beutetiere anbieten, dann jagt man zur Not eben Katzen.

Mit regelmässigen Spielstunden wird der Tagesablauf der Katze strukturiert in aktive Phasen und in Ruhephasen. Die Aktive Phase löst du aus und in der Ruhephase sollte auch Peggy ihre Ruhe haben.

Peggy hingegen könnte durch das Spiel, wie schon gesagt, mutiger und selbstbewußter werden, sie muss Erfolg beim Spielmausjagen haben, das hat einen angstlösenden Effekt. Wenn sie ängstlich ist und deswegen nicht spielen mag, sollte Tinkerbell während dieser Zeit mal in einem anderen Raum sein.

Also ich denke immer noch Tinkerbell will spielen und nicht mobben, aber egal wie es ist, für Peggy ist es Belästigung, die sie überhaupt nicht gut findet.

Spielanregungen/Beschäftigung:

-Kleine Trofuportionen in der gesamten Wohnung verteilen, das fördert den Kopf und die Bewegung während sie allein zu Haus sind.

-Für Fortgeschrittene TroFu in kleine Teebeuteltüten verstecken, jetzt muss man suchen und arbeiten um dan die Stücke zu kommen (ausprobieren während man da ist).

-Aus Klorollen ein Fummelregal bauen

-Schlüpfergummi als Band verwenden, allein oder mit immer anderen Gegenständen am Ende (anknoten) hinter sich herziehen: Weinkorken, Raschelpapier z.B. Seidenpapier zum Basteln, eine Spielmaus, die piept, ein Trinkhalm oder oder.

Bindet man sich das eine Ende des Bandes um das Fußgelenk hat das Band nochmal viel interessantere Bewegungen für die Katze wenn man durch die Wohnung läuft.

Wenn die Katze auf einer Anhöhe sitzt kann man ihr (bei Bewegungsfreiheit) Sachen zum Fangen entgegen werfen Streifen von Pappe, Spielmäuse - manche Katzen machen das irre gerne und spielen mit dir interaktiv faNGEN.

Das interaktive Spiel mit Beiden wäre ganz ganz wichtig, also Beide sind "unten" und du spielst mit einer Katzenangel oder oder... am besten wären allerdings Rennspiele.

In eurem Fall ist es echt schwierig, weil Peggy sich so zurückzieht - aber "Interventionen und zeitweiliges Trennen der Katzen... verzögern nur den Prozess der Gewöhnung. Im schlimmsten Fall wird er dadurch sogar ganz verhindert - "bei einer normalen Distanzierungsaggression (knurren,fauchen) steht die Konflikt- und Kontaktvermeidung im Vordergrund" (Scholl,Aller guten Katzen sind)

Also das mit der Gittertür ist fragwürdig... einerseits haben dann Beide keinen Zugang mehr zur gesamten Wohnung, die Gewöhnung findet eventuell gar nicht statt... auf der anderen Seite weiss man nicht ob Peggy in ihrem Verhalten noch schlimmer wird...

Was sagt unser lieber Prof. Leyhausen in "Katzenseelen" dazu?:

"Hat sich die erste Abwehrstimmung (Fauchen, Grollen, Pfotenhiebe) einigermaßen gelegt, hat die neue Katze ihren Menschen lieb gewonnen und sich schon einige Male freiwillig auf dessen Schoß gelegt, so kann man beginnen, beide dorthin zu locken. Es geschieht nicht selten, daß auch üblicherweise völlig zerstrittene Katzen auf dem begehrten Platz auf oder neben dem Menschen friedlich zusammenfinden."

Weite Pupillen zeugen von Angst... völlig ängstlich und unsicher... so wie du das schreibst.

Völlig in ihre Bewegungsfreiheit eingeschränkt, ist echt nicht so gut.

Sehr ambivalentes Foto Anne, die weit aufgerissenen Pupillen sagen eher Angst/Abwehr - die Schnurhaare höchste Aufmerksamkeit!

Hälst du Blue für die Angreiferin? Wo ist Kayla, steht sie mit dem Gesicht zu Blue?

Schön das sie jetzt ein gutes Zuhause hat, das mit der Box kenne ich, wenn ich auch glaube, das sie sich dort sicher fühlt... so 8 Stunden mit einer Stunde Freund-Unterbrechung vielleicht, ist ja doch ganz schön lange für einen Hund.

Die Kartons liegen? Die Kartons könnten in jedem Zimmer als Schutzkartons für Peggy aufgestellt werden bis sie sie hoffentlich nicht mehr braucht (oder eben als Spiel- oder ruhekartons für Tinkerbell) Dabei sollten sie nicht oben offen sein, sondern geschlossen und vorne sägste du mit einem scharfen Messer einen runden oder viereckigen Eingang ein.

Normalerweise sollte der Eingang dann ein Stop für Tinkerbell bedeuten, sollte Peggy in einen reinflutschen wenn sie Angst hat - Tinkerbell sollte dann nicht hinterher und auch in den karton, eher würde es sich im Normalfall eventuell so gestalten, das Tinkerbell vielleicht draußen die pfote nach ihr hebt und Peggy ihre drinnen nach ihr. Und Tinkerbell dann aufgibt.

Und wo trinkt sie jetzt? Wenn du da bist sollten die Beiden soviel wie möglich Kontakt haben, in irgendeiner Form. Positive Erfahrungen. Fütterung in der Küche, bevor es was gibt beide per Hand mit Leckerlies füttern, während sie nebeneinander stehen. Butter vom Finger schlecken lassen oder was sie eben gern mögen... nach dem Motto: Wir haben zusammen etwas gutes erlebt!

Das kann höchstwahrscheinlich sein, du bist nicht da, Peggy will nicht... was macht man da den ganzen Tag?

Sie fühlt sich mit Sicherheit belästigt, ist unsicher... eine richtig beschissene Situation.

Da solltest du wirklich dann vorher eingreifen, bevor sie sie anspringt im normalen Tonfall "Nein" sagen, mit Spiel ablenken oder auch Peggy mal hochnehmen aus der Situation, sie vielleicht zu dir auf`s Sofa setzen... streicheln... vielleicht kommt T. dann nach? Beide streicheln, ihnen etwas erzählen... ? Vielleicht funktioniert es, das Beide bleiben?

Habe mal gelesen, das man es z.B. für Sylvester schon drei Wochen vorher einstecken soll, damit es dann wirkt... wie es tatsächlich ist... keine Ahnung.

Manchmal verstehe ich nicht was du da schreibst Melanie... es muss doch dahin wo sich alle am meisten aufhalten. Das Ding ist doch nicht nur für Tinkerbell, es soll Beiden, besonders jetzt Peggy, suggerieren, das alles in Ordnung ist.

Also Wohnzimmer ist richtig, wo Saskia und die Katzen überwiegend sind.

Das mit den Bachblüten wäre sehr gut, Katzen sollen darauf sehr gut reagieren, vielleicht würde Peggy das sehr helfen!

So jetzt sage ich erstmal Auf Wiedersehen! Good Luck!

Alles anzeigen

Puh, langer Text, musste das erstmal verdauen lassen, weiß, dass es gerade nicht so dolle für Peggy ist und wahrscheinlich auch nicht Weltklasse für Tinkerbell, sie würde ja liebend gern kontakt aufnehmen.

Danke für deinen Ausführlichen Text!!

Ich werde es mit den Bildern das nächste Mal machen, spätestens später, wenn ich daheim bin.

Ich werde geduldig sein, nur denk ich da natürlich an erster Linie an meine Beiden..und ich denke es sollte sich so schnell wie es geht etwas ändern..

Ja, es war eindeutig Blut, ich hab Peggy auch untersucht gehabt und da war eine Stelle an der Vorderpfote, die Verletzung / Kratzer ist ja ein glück nach wenigen Minuten besser geworden (Es blutete nicht mehr)

Ich werde Peggy zeit allein geben um mit mir zu spielen, schmusen und mal "Luft" zu holen..

Danke für die tollen Tipps wie ich die beschäftigen kann, wenn ich nicht da bin, eine Menge haben wir ja schon gemacht, aber mit dem Tofu ect darauf bin ich noch nicht gekommen, super Ideen!

Ich habe tatsächlich wegen der Gittertür überlegt, natürlich auch Sorge, dass wir nicht weiter kommen, bzw es sogar schlimmer wird. Aber ich bin kein Profi und vertrau erstmal den Tipps, ihr seid hier besser informiert ect.

Schön gesagt, aber Peggy ist eh nicht so eine Katze die aufm Schoss will und leider kann ich sie auch nicht dazu verlocken

Achso, mein Freund bleibt bei mir, bis ich wieder da bin, also ist die Mia nicht lange alleine und zur Not lebt meine Mutti eine Haustür weiter.

Es wäre ein Traum, wenn das klappt, mittlerweile lock ich sie immer mit Futter aus dem Regal, sie will unbedingt ans Futter, ist aber etwas gehemmt, weil sie immer noch Sorge hat.. wenn Tinker etwas weiter weg ist rennt sie los zum Futterplatz, der ist auch höher, sie mag nicht direkt neben ihr fressen, wenn sie höher ist, ist das okay (Wegen den Kartons, werd ich mal machen, wollte eh einen mitnehmen heute zukleben, Luftlöcher rein und einen Eingang/Ausgang.

Und wegen den Bachblüten werd ich mir Hilfe holen

DANKE

Zitat von Goya

in dem fotografierten Fall war eindeutig Blue die Angreiferin. Kayla war auf dem Sofa und spielte mit den Katalogseiten. Blue kam und ging in ihre Angriffsposition, obwohl Kayla sich sogar zurück zog.

Aber wir kommen vom Thema ab.

Ich bin schon der Meinung das man sich die Gittertüre zumindest überlegen solllte und glaube nicht das sie die Zusammenführung verhindert. Sonst dürften langsame Zusammenführung gar nicht klappen. Ich würde eben Anreize schaffen das beide möglichst oft an diese Türe gehen. Wie zum Beispiel das Futter dort zu platzieren.

So können sich beide sehen und riechen und Peggy kann ein wenig zur Ruhe kommen.

Ist natürlich auch ein Argument, sicher fühlen wird sie sich, garantiert. Nur bin ich auch sicher, wird Tinkerbell weinen, weil sie zu mir will.

Zitat von Pedro

ich lese still mit und ich bin nicht ganz so optimistisch mir tut Peggy sehr Leid, sie war zuerst da und wird verdrängt in meinen Augen sie zeigt deutlich das sie sich nicht wohl fühlt, lebt grade im Schrank obwohl sie vorher Reich für sich hatte, vom Charakter beide zusammen eher suboptimal und dort gekotet wo sie sich versteckt dazu Blut geflossen tut mir Leid.

Versteh ich dich richtig deine Beweggründe 2. Katze weil du eine haben willst die mit Menschen aktiv lebt?

Nimm es mir bitte nicht übel und ich will auch nicht verletzen! Mir geht's um das Wohl aller da beide grade nicht das haben was sie wollen

oh nein! Ich wollte eine zweite Katze, damit Peggy nicht alleine ist und wollte ihr einen gefallen damit tun, ein Leben zu zweit ist viel schöner, als alleine ...

ich nehme dir nichts übel, mir gehts ja auch um das Wohl aller beide und Vorallem wegen Peggy..

Zitat von Pedro

ich hab auch Exemplar was allein lebt aber er will es so, kommt aus dem Tierheim dort hat er nur versteckt 6 Monate gelebt massiv an Gewicht verloren mit aber davor übelsten Übergewicht es reicht schon das er nur andere Katzen riecht wenn ich welche gestreichelt habe oder wenn ich vom Katzenbesitzer ein Päckchen bekomme wo Katzen dran waren und er verkriecht sich in der Panik und er leidet. Manchmal muss man akzeptieren das es auch Einzeltiere gibt obwohl ich auch 2 will, aber es geht nicht nach dem was ich will .

Peggy war jahrelang allein das prägt schon sehr und sie versteht nicht warum der Fremdling da ist noch dazu einer der ständig animiert und kommt das ist so als würde man dir jetzt Kleinkind vor die Nase setzen während du die Oma bist die bislang wohlverdiente Ruhe hatte nicht das du eine Oma bist

Das ist schade, das Pedro das nicht von sich möchte, aber dann akzeptiert man das.. Man geht zum wohl der Lieblinge.

oh so krass ist Peggy nicht drauf, meine Mutter lebt nebenan mit Kater (Bruder ist verstorben und er versteht sich auch nicht - wir haben die mit 5 Wochen bekommen, weil Mama tot gefahren wurde, er hat auch nur seinen Bruder geduldet, nun ja, wir schweifen ab.)

und wenn ich drüben bin, interessiert es sie nicht, ob ich nach anderen Tieren rieche, hab viele Freundinnen, die auch Katzen haben..

von meinem Freund die Mama hat auch einen Kater, aber Freigänger, den schmuse ich auch fast täglich.

Ja, das Beispiel versteh ich schon aber da Peggy NIE aggressiv war, wollt ich es wagen, ich hätte es mir nicht verziehen, wenn ich es nicht versucht hätte..

Und ich muss sagen, ich bereue es immer noch nicht.. ich seh noch nichts verloren... auch wenn Peggy gerade leidet, ich werd alles versuchen, nämlich, wenns klappt, dann fühlt sie sich nicht mehr einsam...

Jetzt ist es, wie es ist.. und ich werd nicht nur zusehen, sondern besonders darauf achten, wie, was los ist...

Zitat von Kyano

Da bin ich bei Nicole besonders weil ich kürzlich erlebt habe wie mein Rocky seinen Bruder nach einer Nacht beim TA nicht mehr erkannte. Er lief -wenn überhaupt- geduckt, immer nach hinten schauend durch die Wohnung und verkroch sich so wie deine Peggy das macht. Es hat mir das Herz gebrochen ihn so leiden zu sehen.

Ich meine mich zu erinnern, dass ich ganz am Anfang Bedenken geäußert haben, weil Peggy so lange Einzelprinzessin war und ich mir vorstellen könnte, dass sie sich schwer tut mit Gesellschaft.

Mir tut das natürlich auch weh.. aber wir müssen nun alles versuchen

Zitat von Moana

Ich merke das du mich nicht verstehst.

Aber bin aber der Meinung das Tinkerbell die jenige ist die sich entspannen sollte. Peggy hätte durchaus kein Problem mit Tinkerbell wenn sie nicht von ihr angesprungen werden würde. Und von daher bin ich der Meinung, das der Stecker eher in Richtung Tinkerbell sollte, wobei die Wirkung sich ja grundsätzlich in der ganzen Wohnung entfaltet.

Unterm Strich stelle ich fest, das du eigentlich etwas ähnliches schreibst wie ich zu Anfang , vielleicht drücke ich mich nur anders/ ungeschickter aus. Ich habe hier eine von aussen betrachtet gleiche Situation (gehabt) und von daher halte ich an der Theorie fest, so wie es mir von Fachleuten empfohlen wurde, nämlich als Mensch die "Chefkatzenposition" zu besetzen und für Ordnung zu sorgen. Und es gibt meiner Meinung nach durchaus eine Rangordnung unter Katzen, es sind nämlich Tiere die durchaus im Verband ganz freiwillig leben. Und aus diesen Gründen habe ich diese Aussagen getroffen. Wenn unserer beider Aussagen sich nicht decken, ist das zwar schade, aber wir versuchen ( so denke ich mir) Saskia einfach nur zu beraten. Sollten die Probleme grösser werden, sollte sie ggf. darüber nachdenken einen Profi zu befragen. Das ist zumindest meine Meinung.

Ich bin fest davon überzeugt, dass, wenn Tinkerbell keinen Interesse hätte oder nicht immer springen würde, dass es alles gut wäre.

Es gab ja einen Moment, wo Tinkerbell mit mir gespielt hatte mit der Angel und danach hab ich mit Peggy, sie saß aus dem Boden und hat angefangen mit mir zu spielen, dann spranh aber Tinkerbell auf Peggy, seitdem wollt sie nicht mehr spielen..

Zitat von Moana

Ja, das meinte ich ja.

Schön, dass du denkst wie ich.

Zitat von Ginger

Genau so sehe ich es auch, es ist überhaupt noch nichts verloren!

Das Problem ist aus meiner Sicht, dass Tinkerbell Katzengesellschaft sehr fehlt. Sie kannte es bisher nicht anders und nun ist da zwar eine andere Katze, aber die will nicht mit ihr spielen/toben/schmusen.

Daher halte ich es für sehr sehr wichtig, dass Tinkerbell sehr viel beschäftigt wird - mit Spielen die eher wild sind, zum körperlichen Auspowern, wie z.B. Federangel, und eben auch mit Sachen, die den Geist fordern, z.B. TroFu-Versteck-Spiele, Fummelbrett, Klickern o.ä.

Und das möglichst so, dass Peggy dabei zugucken kann - und wenn sie will, auch mitmachen.

Das tut gut, das auch nochmal von Dir zuhören, das nichts verloren ist.

Ich werde heute gleich einkaufen gehen.

Tinkerbell hat heute auch wilde Katz' gespielt, war echt witzig.